Ди - водички святой попей, в церкви её возьми, заодно ей же и умоешься, а свечку оставь на потом.

Ты хочешь поставить на один уровень шахида, пошедшего на смерть ради своей великой цели, и молоденькую девченку, сиганувшую из окна, или там себе по венам бритвой, потому, что Тимоти на её SMS - ки не отвечает? Гастело тоже просто самоубийца? А 18-летний пацан, отказавшийся снять с себя нательный крестик, за что лишился головы, он кто? ИМХО нельзя облечь в логическую форму абсолютно всё,.. знаешь - из разряда юмора:
- Что такое электричество?
- Не знаю.
- Садись, 5.
(Оно конечно, направленное движение.. и т.д., только кто направил-то, и с какой целью?)
То, что человек научился технологически использовать какие-то природные ресурсы, далеко не означает, что он понял суть этих явлений.

И шахид и Гастелло не самоубийством занимались, а за жизнь умирали, за жизнь своих единоверцев, своего народа, Родины своей.
Истинная суть вещей,.. откинь всё, что ты называешь шелухой, и будешь в тупике - человек он же не робот запрограмированный, в самый неожиданный момент всегда поступит непредсказуемо, вопреки всякой логике.
Не скрою, я и сам люблю эту цепочку логическую строить, что частенько помогает в жизни, но только логика это не всё. Есть еще душа, вера, да даже надежда на "авось", и существуют они в противовес всякой логике.

ЗЫ:Я ушел на сессию, клиника временно закрыта.

Абсолютно не согласен, запрограмированы только две ключевые точки - рождение и смерть, всё что между ними в твоей власти, этим наверное и отличаемся от зеленых человечков.

Так а сэти я не спорю - говорю же, сам любитель логические цепочки строить. Разговор то начался с того, что у нас в стране большой процент суицида, а из них половина наверное молодых. Как этих людей остановить и убедить, что покончив с жизнью они свои проблемы не решат, а только усугубят положение. И вот эта пресловутая цель, смысл жизни, религия, тут и должны играть первостепенное значение. И кстати - по первой твоей фразе,-как раз возможность остановить течение своей жизни и доказывает существование "свободной воли".
Христианство, к сожалению не смогло стать той силой, которая бы не столько рушила, сколько созидала и объединяла. Сравни родственные отношения у католиков, представителей ислама и у нас.
Проблем хватает у всех, это понятно, но если жить без цели, которая выше простого набития желудка или жажды власти, то даже получив в итоге и то и другое, удовлетворения не испытать. Скорее наоборот, будет все время мало. И шелухой - то называть чувства, желания как-то не совсем верно, нет?
Попробуй разложи логически любовь, и то на что она человека сподвигает. Любовь в широком смысле этого слова, не только к противоположному полу.

Так а это и есть одно из искушений, которые человека постоянно одолевают, сито в свое роде, сквозь которое просеивается наше хочу, могу и т.д. Этим и отличаемся от робота, ему ведь всё равно, какой у него номер и насколько но современен и важен. Он свою прорамму выполняет и не более. Император, самодержец бросает всё, и уходит, почему? Где логика? Не говорю, что правильно, как раз наоборот, на мой взгляд, но факт-то такой есть.

Не согласен, битву они может своим самопожертвованием и не помогут выиграть, а чувство патриотизма, которое приходит к другим, несомненно сила великая, и если когда усатый сам приказал с иконой на самолёте вокруг Москвы своеобразным крёстным летом облететь в 41 году, тоже в рамки логики человека неверуещего не вписывается, а вот в понятие веры укладывается прекрасно.
Нет Кот, "..много еще в этом мире есть, что нашим мудрецам и не снилось..", и может оно и к лучшему. Не дай бог дожить до времени, когда возможно будет формулой объяснить всё.

ЗЫ: Ди, в храм на аркане не тащут, туда идут по велению души.

А что правящую верхушку не само общество родило? Разве это не заслуженный обществом результат его деятельности? Можно и наверное нужно обсуждать, хорошо или плохо то или иное государство в целом, и его правящая структура в частности, но вот убрать их не получится. Это просто данность развития человечества. Были в племени старейшины, стали в государстве парламенты. А человек мира такая же сказка как и светлое будущее.

Так ведь и нормы то эти сильно отличаются, в зависимости от самого общества. То что у нас супружеская измена, к примеру, на Тибете подарок гостю.
Ладно друг друга мы не переубедим, началось все с того, что суицид как явление и самопожертвование как явление находятся в разных плоскостях, для меня по крайней мере, и равнять их ИМХО неправильно. Причину этих явлений обсуждать можно до бесконечности. И я согласен с тобой, что геройство это результат чьей то бестолковости или предательства, только вот геройством оно быть не перестает. А прыжок с крышы от того, что кумир на емейл не ответил, ничего кроме жалости не вызывает.
И еще - я не за оправдание терроризма, я за то, что поняв его суть, будет легче его предотвратить.

ЗЫ: Азз, тебя могу полечить от флуда.