|
сфера сдохла...
| |
| General_Failure | Дата: Среда, 11.06.2008, 7:25 PM | Сообщение # 31 |
 прапорщик
Группа: Лидер в проекте AION
Сообщений: 503
Статус: нет меня
| Quote (Demon_Lord) Мир не готов был это принять...
На мой взгляд мир уже давно принял правила игры. С введения кредитных карт и банковских операций через Интернет, когда деньги как материальная основа экономики не играют никакой роли в информационной паутине. Что такое твой банковский счет? Последовательность единиц и нулей, хранящихся на сервере. Информация. Все это - игра. Тебе нужна какая-либо вещь? Ты переводишь некоторую сумму со своего счета на счет торговца без каких-либо проволочек, будь этот продавец хоть на другом конце света. На данный момент не видно достаточно веских причин для того чтобы в один прекрасный день создатели какой-либо новой игры не задумали основать игровую экономику при сотрудничестве с крупнейшими банками планеты. Ты работаешь в реальном мире, выбиваешь\крадешь\меняешь деньги в игре, но твой банковский счет един. Для обоих миров. Выполнил квест, получил деньги, пошел купил себе на эти деньги пиво. Другой разговор что это потребует мало того что совершенного программного кода, создания абсолютно нового законодательства, применимого как к реальному, так и к виртуальному мирам, наличия в игре контролирующих и карающих органов, так еще и совершенно не похожей ни на что из уже бывшего ранее идеи и смысла. То есть технически такую химеру создать можно, но возникает много других проблем... Так. Пиво у меня уже кончилось, так что я пошел орков на гоп-стоп брать 
Реанимация реаниматора успешно завершена :)
|
| |
| |
| Demon_Lord | Дата: Среда, 11.06.2008, 7:35 PM | Сообщение # 32 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (General_Failure) На мой взгляд мир уже давно принял правила игры. С введения кредитных карт и банковских операций через Интернет, когда деньги как материальная основа экономики не играют никакой роли в информационной паутине. Что такое твой банковский счет? Последовательность единиц и нулей, хранящихся на сервере. Информация. Все это - игра. Тебе нужна какая-либо вещь? Це есмь необходимая мера улучшения. И я вам говорю - второй мир обречён. На провал. Вы оба сейчас забыли одну проблему, и я вас жутко обломаю. Если можно, сливая тритонов, загробастать себе X миллионов реальных денег, зачем мне получать вообще образование и заниматься, например, спортом?Я в восемь лет сел в этот "второй мир", в десять я уже - миллионер. Зачем мнеходить в школу, учиться рисовать, писать на языках программирования? А если так, пока вы все будете играть, кто для вас будет открывать новые технологии, создавать электрический ток (точнее, обслуживать создателей), следить за экологией и править программный код игры? И это - одна из основных проблем. Развивать проект такого масштаба можно. Но чем всё это закончится?
|
| |
| |
| General_Failure | Дата: Среда, 11.06.2008, 7:46 PM | Сообщение # 33 |
|
прапорщик
Группа: Лидер в проекте AION
Сообщений: 503
Статус: нет меня
| Матрица это все  Это закончится разделением человечества на полностью ушедших в виртуальный мир и категорически отрицающих его. Одни будут презирать других, а кто-то на этом поимеет мировое господство. Страшно, не правда ли? 
з.ы.: кстати, мы совсем не обломались от этой страшно секретной и известной ограниченному числу людей, в которое несомненно входишь и ты, истины. уж сделай одолжение, за полных-то идиотов нас не держи 
Реанимация реаниматора успешно завершена :)
Сообщение отредактировал General_Failure - Среда, 11.06.2008, 7:50 PM |
| |
| |
| Demon_Lord | Дата: Среда, 11.06.2008, 9:54 PM | Сообщение # 34 |
|
Группа: Удаленные
| General_Failure, я вас вообще ни за что не держу, мможешь сам в этом убедицца Просто надо, для начала, провести ЗАКРЫТЫЙ бета тест, причём в течение нескольких лет.
|
| |
| |
| Кот | Дата: Среда, 11.06.2008, 10:16 PM | Сообщение # 35 |
|
просто Кот
Группа: Модератор
Сообщений: 3717
Статус: нет меня
| Не буду цитировать отдельно, оганичусь концовкой:
Quote (Demon_Lord) Но чем всё это закончится?
Отвечаю - ничем. Не в том смысле, что ты красочно расписал в стиле мелкого ужастика, а просто ничем. Всё останется на своих местах, как и сейчас. Если оторваться от игрового наполнения, то онлайны служат некоторым целям, угодным власть придержащим и неплохо служат. Это политический и социальный аспект. Одна сторона его - пусть за мониторами сидят разобщённо, чем собираются и начинают требования выдвигать (это только самый незначительный аспект проблемы).
Финансовая сторона. С чего ты взял, что ты сможешь миллионы зарабатывать? Это фантастика, вспомни принцип казино. Кто там в выигрыше? А сколько страждущих? Вот то-то. Садись, двойка.  Не выйдет каменный цветок, ака облом, у тебя, как ни тужься. И кто тебе сказал, что ты круглые сутки сможешь торчать в онлайне? Эта проблема решается столь многогранно, что и писать не стоит, от банальной внутриигровой необходимости отдыха для персонажа и кончая иезуитскими методами. Так что и учиться будешь, как миленький, иначе высокие аспекты игровые не по зубам окажутся, а очень ведь захочется быть наравне с сроседом, который на копеечку больше с игры снимает. Или даже переплюнуть его. И спорт потребуется, хотя бы для пробежки до магазина за жратвой. Кстати, персонажа ведь надо кормить, одевать и обувать. Неровён час с голодухи окачурится и плакали виртуальные накопления, "отошли в пользу казино". Да и в непотребном виде персонаж покажется ... загребут и оштрафуют по самые помидоры. Много путей для честного отъёма в игре может быть, но только один путь заработать. И этот путь подразумевает, что первоначально надо вложиться трошки и тратить, тратить, тратить... пока не выйдешь на некоторый уровень, когда наступит столь желанная самоокупаемость. Излишне говорить, что этот радостный момент можно сделать праздником - сто потов с пользователя сойдёт, пока он сподобится. Всё в воле держателя проекта, главное не сильно отпугивать и ... применять, обычные до банальности, приёмы современных маркетологов-лохотронщиков. На чём бизнес не одну стаю собак скушал.
Короче, надо не движки, коды и игровые балансы-стратегии видеть, а изначально базироваться на бизнесконцепции. Игра ради самой игры никому не нужна. Только отдельные энтузиасты, набивая руку и матерея, их ваяют. Но, как показывает горькая практика, если они не привлекут человека весьма далёкого от понимания программного мира, но твёрдо стоящего на ногах в мире бизнеса, способного руководить и рЭзать идеи недрогнувшей рукой, то судьба проекта обречена на корню. Это справедливо не только для мира игр, не только для программного мира в целом, но и общеуниверсально. Исключая критические области деятельности, например, ядерную энергетику и ей подобные области, где цена ошибки велика чрезмерно. Но тут решают финансы - вливания огромные производятся, в том числе и на софтостроение.
Quote (General_Failure) Это закончится разделением человечества на полностью ушедших в виртуальный мир и категорически отрицающих его.
Оно уже существует - оглянись вокруг. Вот только надо добавить третью категорию, которая не отрицает и не уходит с головой в виртуал, а правит в нём бал, тон задавая.
Возвращаясь немного назад, можно отметить, что на сей день нет ничего подобного не по техническим причинам, а по гораздо более банальной. Жила, которая на сегодня разрабатывается, далека от оскуднения. Ещё пару-тройку десятилетий можно неплохо обувать юзеров-игроков, клепая, как пирожки, клоны уже имеющегося. И всего делов - обертку сменить, чуток рекламы для запудривания мозгов и дело сделано. Пирожок приобрёл видимость новенького, хотя на самом деле он далеко не первой свежести. Не удивлюсь, если глобальные онлайны в недрах мегакорпораций уже просчитываются. По крайней мере мне известно о ряде разработок, которые только в таких и можно использовать по полной программе. Напомню - моего бота в Сфере, который скрывался под ником Кот, так и не запалили  , а это и был именно под подобную задачу ориентированный "кусок кода". Не более того. По крайней мере, к такому выводу я пришел, общаясь с другими тестерами. Испытал его, как принято говорить, в условиях, приближённых к реальным. Денюжку свою за тестирование тоже получил. Заказчик был доволен результатом.
Quote (General_Failure) Одни будут презирать других, а кто-то на этом поимеет мировое господство
А сейчас разве не так? Quote (General_Failure) Страшно, не правда ли?
Нет, не страшно. Вчера надо было начинать пугаться.
Quote (Demon_Lord) Развивать проект такого масштаба можно. Но чем всё это закончится?
Закончится тем, что мило всем власть придержащим. Толпы будут зарабатывать деньги и, перекусывая на ходу, бежать домой (в клуб, короче, к компам), чтобы гнаться за иллюзорной мечтой "сорвать миллион", которую тщательнейшим образом подогревают и пестуют. Но заработанные деньги (в реале) будут утекать понятно куда, перемежаясь редкими удачами, которые можно математически просчитать так, чтобы "казино" не осталось в накладе даже и в этом случае. Подобный аппарат тоже есть и полновесно используется. Понятно, что не в казино, а в биржевых операциях.
Вот тогда и наступит золотой век для избранных и тогда реально придётся бояться остальным. Игра игрой, но её, подсадив на неё человека основательно, легко можно на реал замкнуть. И будут все остальные бояться в положенные часы далеко от компа своего оказаться.
Вообще-то именно к такому финалу современное развитие мира и идёт.
Quote (Demon_Lord) кто для вас будет открывать новые технологии, создавать электрический ток (точнее, обслуживать создателей), следить за экологией и править программный код игры?
Поверь, директивно назначат людей. И между прочим, они очень счастливы будут, что получат подобное назначение. И будут Ж свою рвать, чтобы только не вернуться в общее болото. Хотя член болота тоже не будет себя некомфортно чувствовать или считать обделённым. Ему ведь ТАКУЮ замануху-развлекаловку обеспечили, что по гроб жизни хватит.Добавлено (11.06.2008, 10:16 Pm)
---------------------------------------------
Quote (Шустрик) осилила только первый обзац
Ой, извини, но уже гораздо больше писанины читать. Ты только напиши, а то я вельмо зело сдерживаюсь. Сотую часть пишу из возможного. Не против, если тормоза обломаю?
Сообщение отредактировал Кот - Среда, 11.06.2008, 10:12 PM |
| |
| |
| General_Failure | Дата: Среда, 11.06.2008, 10:29 PM | Сообщение # 36 |
|
прапорщик
Группа: Лидер в проекте AION
Сообщений: 503
Статус: нет меня
| Quote (Кот) Эта проблема решается столь многогранно
Кот, эта проблема решается штекером на затылке Матрыця, не ко сну будет упомянута
Реанимация реаниматора успешно завершена :)
|
| |
| |
| Demon_Lord | Дата: Четверг, 12.06.2008, 0:07 AM | Сообщение # 37 |
|
Группа: Удаленные
| Кот, глобальное изменение мира. Ваши дети вырастут в этом и будут счастливы. А мы будем поуши в дерьме. Лично я - против
|
| |
| |
| Кот | Дата: Пятница, 13.06.2008, 0:39 AM | Сообщение # 38 |
|
просто Кот
Группа: Модератор
Сообщений: 3717
Статус: нет меня
| Quote (General_Failure) штекером на затылке
Дорого, нерационально, гарантия нулевая (ведь втыкать в штекер тоже надо), ну и дальше по списку. Методы и без этого есть апробированные, гарантированные и, самое главное, на все 100 рабочие. Без исключений, которые, если и появятся, то могут быть сами исключены лёгким движением руки. Например в дурке (самый гуманный способ). Современная тенденция развития мира именно к подобному сценарию и катится. Общее падение нравов, образованности, возрастание роли чертовщины-мистицизма .... Не само по себе это происходит, совсем не само.
Матрица попросту нервно в сторонке косячка забивает.
И падение наблюдается даже в науке, которая, кстати, на матрицу стала очень серьёзно смотреть. Достаточно вспомнить теорию струн, которой пытаются (одна из рабочих теорий) объяснить всё сущее.
Quote (Demon_Lord) Ваши дети вырастут в этом и будут счастливы.
А это тоже общая тенденция. Когда человек не знает лучшего, то и обыденное дерьмо будет воспринимать естественным и в порядке вещей. Вопрос в наличии критериев оценки. Они тоже достаточно зримо сдвинулись далеко не в лучшую сторону. За полвека воочию убедился в этом не раз. Только не надо вспоминать, что раньше и трава была зеленее, и небо голубее. С одной стороны ведь реально так и было (обычный экспонометр и колориметр наглядно покажет). Но есть вторая и главная сторона - народная мудрость этой фразы именно в том и заключена, что показано в ней падение всего и вся.
Quote (Demon_Lord) Лично я - против
Вот только нашего мнения никто не будет спрашивать.
Сообщение отредактировал Кот - Пятница, 13.06.2008, 0:41 AM |
| |
| |
| General_Failure | Дата: Пятница, 13.06.2008, 5:32 AM | Сообщение # 39 |
|
прапорщик
Группа: Лидер в проекте AION
Сообщений: 503
Статус: нет меня
| Quote (Кот) Дорого, нерационально, гарантия нулевая (ведь втыкать в штекер тоже надо), ну и дальше по списку. Методы и без этого есть апробированные, гарантированные и, самое главное, на все 100 рабочие. Без исключений, которые, если и появятся, то могут быть сами исключены лёгким движением руки. Например в дурке (самый гуманный способ).
 Вот объясни нам, простым работягам, что ты этим сказать хотел? Причем тут исключения и дурка? Я чета вообще не вдупляю  И чем тебе теория струн не нравится?
Реанимация реаниматора успешно завершена :)
Сообщение отредактировал General_Failure - Пятница, 13.06.2008, 5:32 AM |
| |
| |
| Demon_Lord | Дата: Пятница, 13.06.2008, 11:56 AM | Сообщение # 40 |
|
Группа: Удаленные
| Кот, чувак, мы только что придумали теорию изменения мира. Может нас-то спрашивать не будут, но в какой-то степени мы теперь можем контролировать её распространение и исполнение.
|
| |
| | |
| Кот | Дата: Пятница, 13.06.2008, 6:03 PM | Сообщение # 42 |
|
просто Кот
Группа: Модератор
Сообщений: 3717
Статус: нет меня
| Quote (General_Failure) Причем тут исключения и дурка?
Если кратко, то учи историю СССР. Более наглядного примера не найти.
Quote (General_Failure) И чем тебе теория струн не нравится?
Всем. Не стоит плодить сущности без необходимости. Природа не плодит, в отличии от "учёных" мужей, которые на поверку далеко от реальности оторвались математическими бреднями не к месту. Хотя их понять можно - выдавая шедевры, они бабки на бутерброд с икрой зарабатывают. Современная наука настолько стала узкоспециализированной, что те, кто занимается своей областью (свою грязку окучивает), давно перестали способны видеть весь огород. И редко пытаются его увидеть. Забавные следствия лежат на поверхности зачастую. Проталкивая свои концепции, которые якобы что-то могут объяснить, зачастую забывают, что именно эти концепции, буде они верными, просто заставляют существовать многое в других областях, чего не существует на самом деле. Иначе эти явления были бы замечены и отмечены. Подобными вопиющими несостыковками современная наука пестрит, как одежда шута заправского.
Quote (Demon_Lord) мы только что придумали теорию изменения мира.
Ничего подобного. Оглянись вокруг и прослезись. Тут мы просто убрали всю воду и оставили голую суть происходящих перемен. Возможно несколько преувеличено, но самую малость, которую в науке принято отбрасывать за незначимостью. И всё это не более, чем один из многих вариантов развития.
Вот ещё вариант, на первый взгляд несколько притянутый за уши, да и мало имеет отношения к развитию человечества. Но только на первый взгляд.
1. Компьютер никогда не станет умнее человека.
2. Искусственный разум не имеет права на существование, если он будет создан человеком.
3. Если второе произойдёт, то, право, уж лучше первое.
На самом деле в этих раз-два всё прозрачно, как вода родниковая и предельно понятно. Это тоже один из вариантов.Добавлено (13.06.2008, 6:03 Pm)
---------------------------------------------
Quote (Demon_Lord) но в какой-то степени мы теперь можем контролировать её распространение и исполнение.
А это возможно только в одном случае - стоять у истоков. В противном случае можно только осознавать и приспосабливаться.
|
| |
| |
| Demon_Lord | Дата: Пятница, 13.06.2008, 6:12 PM | Сообщение # 43 |
|
Группа: Удаленные
| Компьютер в чисто вычислительном смысле в биллионы раз умнее человека уже СЕЙЧАС. Несомненно, в идеалогическом он - ничтожество, ибо он не есмь создание мыслящее. Но языком программирования МОЖНО это описать. Я в этом уверен, но я не хочу в этом участвовать. ИИ совершенен исключительно как средство активной деструктивной деятельности, ибо он строго выполняет всё, что ему написали. В остальном - люди лучше. Я всегда предлагал совершенствовать ИХ. Их физические и интеллектуальные возможности. Вот. Что касается изменения мира - да, один из вариантов есмь истинное развитие событий глобального масштаба. Но. Выиграет скорее двадцати летний практик, чем сорокалетний теоретик. Именно Мы можем всё изменить. Ибо бога нет - людям просто нужно чувствовать, что кто-то ведёт их за руку по жизненному пути. Каждый из нас властвует над миром. И именно нам решать, как его изменят.
|
| |
| |
| General_Failure | Дата: Пятница, 13.06.2008, 6:20 PM | Сообщение # 44 |
|
прапорщик
Группа: Лидер в проекте AION
Сообщений: 503
Статус: нет меня
| Мля, люди, пожалейте мой мозг :'( Кот, ты вообще знаешь что краткость - сестра таланта? Кончайте эту демагогию, лучше что-нибудь полезное придумайте
Реанимация реаниматора успешно завершена :)
|
| |
| |
| Demon_Lord | Дата: Пятница, 13.06.2008, 10:14 PM | Сообщение # 45 |
|
Группа: Удаленные
| Ладно, давай поговорим о французской философии. Я просто никогда не отступаю.
|
| |
| |
Сегодня к нам заглянули:
|
Коггда это мы успели?! 
Фигассе... Мы жжом 
